中國寧波網訊 中國經濟時報：你能不能確認，勞動力更自由的流動給經濟帶來的影響是正面的？
都陽：這是可以肯定的。世界銀行和我們所都做過相關研究，得出的結論相同。有個判斷是：改革開放以來，中國經濟增長中的20%-25%是由于勞動力自由流動而帶來的生產效率提高所致。
中國經濟時報：反過來看，如果取消戶籍制度，將會在多大程度上促進中國經濟增長？
都陽：這很難做定量研究。但美國一位經濟學家曾提出過他的觀點，認為如果中國取消現行戶籍制度，從而使勞動力充分自由地流動，每年將額外帶動中國經濟兩到三個百分點的增長。
中國經濟時報：應當說，戶籍制度肯定不是影響勞動力流動的惟一原因。那么，現行戶籍制度究竟在多大程度上阻礙了勞動力自由流動呢？
都陽：在阻礙勞動力自由流動的所有因素中，戶籍制度是個主要因素。比如，在城市，來自農村的勞動力主要在非正規部門就業，這些人流向正規部門就非常困難。
中國經濟時報：就業機會也意味著相應的收入水平和福利待遇。
都陽：是的。按道理說，衡量一個人能不能獲得就業機會的惟一標準，就是他有沒有相應的能力，而不是其他制度性的因素。
中國經濟時報：戶籍制度本身也許無所謂好壞，重要的是附著在戶籍上的種種不公平待遇。
都陽：這就是所謂的戶籍識別功能，它的存在，對于推進整個福利體制一體化、城鄉一體化、地區一體化都是障礙。也正因為如此，談到有關改革思路時，我認為，不宜簡單地取消戶籍制度，而應當通過一系列配套工作，逐漸剝離附著在戶籍上的東西。反過來說，如果識別功能本身不取消，即使取消戶籍制度，也不過是換個別的什么稱呼而已，并沒有解決實際問題。
中國經濟時報：你具體的改革建議是什么？
都陽：一是改革戶籍管理制度，二是消除勞動力市場歧視，三是加強對進入城市的農村勞動力的公共服務，四是縮小城鄉之間社會保障水平的差異。
中國經濟時報：改革戶籍制度就是逐步剝離其身份識別功能？
都陽：可以這么理解。戶籍制度是產生二元勞動力市場的制度基石。戶籍制度產生于計劃經濟體制，但到目前為止，其識別城鄉身份的功能仍然存在，并且成為其他政策和制度安排的主要依據。在城鄉之間發展差距仍然很大的情況下，由于城市地方政府可以根據現行的戶籍制度明確劃分城鄉和區域，也就為它提供了保護本地人的基本憑證。從而，以戶籍制度為基礎，衍生出勞動力市場政策和公共服務方面的城鄉分割體制。
中國經濟時報：消除勞動力市場歧視的標準是什么？
都陽：兩個個人條件相同，但城鄉身份不同的人，如果在就業機會和工資收入這兩個方面可以獲得相同的待遇，那么，就可以基本斷定城鄉勞動力市場是統一的。然而，根據我們對中國城市勞動力市場實際情況的研究，很多城市，特別是一些大型城市，在勞動力市場準入方面對以農村人口為主的外來人口有很多限制。一些城市，現在仍然存在根據戶籍制度決定工作崗位的現象。同時，外來人口的身份，也使得他們在工資上處于不利的地位，出現同工不同酬的情況。
中國經濟時報：這方面，北京這些年變化好像比較明顯。
都陽：至少在規定上，北京逐漸淡化、取消了就業歧視。我們建議有關部門應當出臺這方面法規，明確規定不得以戶籍、性別、年齡等內容，歧視任何勞動者，實現勞動力市場的公平。
中國經濟時報：你覺得應當如何加強對進入城市的農村勞動力的公共服務，或者說，作為一個體系，這些服務應當包括哪些內容？
都陽：主要包括公共衛生服務、義務教育、勞動關系、權益維護等方面。由于城市的公共服務部門沒有將農村勞動力正式納入服務對象，因此，農村勞動力在以上幾個方面的權利沒有得到很好的保護，這也不利于城鄉統一勞動力市場的形成。
中國經濟時報：也許有人會將這些看成是城市的負擔。
都陽：所以，縮小城鄉之間社會保障水平的差異也很重要。雖然計劃經濟體制下，不存在市場經濟意義上的社會保障制度，但城市居民享受了較高水平的社會福利。目前的社會保障制度改革也主要針對城市居民，農村居民主要的保障基礎仍然是土地。隨著社會經濟的發展，土地所能提供的保障水平已經非常有限。于是，城鄉之間社會保障水平的差異也逐漸成為統一城鄉勞動力市場的一個制約因素。
中國經濟時報：由于社會保障制度的建立和完善有賴于大量的公共資源，因此縮小城鄉社會保障制度的差異怕不是短期內能實現的。
都陽：可以采取城鄉統籌、循序漸進的辦法逐步實現。
中國經濟時報：切入點在哪里？
都陽：應該從建立農村最低生活保障制度做起。從目前來看，已經具備在農村實行最低生活保障的條件。國家多年來對農村地區投入大量的扶貧資金，扶貧開發在初期也取得了較好的效果。但隨著農村貧困性質的演變，有必要將農村扶貧的財政投入轉入建立農村最低生活保障。可以在不增加財政負擔的情況下，提高資金的使用效率。
中國經濟時報：在城市工作的農村人，還是得納入城市保障范圍吧？
都陽：農村勞動力擁有的土地使用權，僅僅可以視作居住在農村的勞動力就業保障。而農村勞動力到城市工作，應視為城市產業工人的組成部分，同時，他們也是城鄉勞動力市場銜接的重要群體。由于這些勞動力是生產性較強的群體，將他們納入失業和醫療保險的范圍，不僅可以提高他們的保障水平，也會充實失業和醫療保險賬戶。
都陽簡介：
中國社會科學院人口與勞動經濟研究所勞動與人力資本研究室副主任、副研究員；兼任中國社會科學院人力資源研究中心副主任。
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